ანდრე ლაკრუა: ITAS და ტიბეტოლოგიის მდგომარეობა

ბატონი ლაკრუა არის კოლეჯის პენსიაზე გასული პროფესორი და დჰარამსალადესის ავტორი.

მან ასევე გააცნობიერა ტაში ცერინგის, უილიამ ზიბენშუჰისა და მელვინ გოლდშტეინის თარგმანი „ბრძოლა თანამედროვე ტიბეტისთვის“.

IATS-ის მიერ ორგანიზებული საერთაშორისო ტიბეტოლოგიის კონფერენცია მალე პრაღაში გაიმართება.
იცნობთ ტიბეტის კვლევების საერთაშორისო ასოციაციას?

მართალი გითხრათ, სანამ ამას მეუბნებოდი,
მე არ ვიცოდი ტიბეტის კვლევების საერთაშორისო ასოციაცია, IATS ინგლისურად.
ამ დილას შევატყობინე ამ კითხვაზე და შევამჩნიე, რომ ეს იყო ასოციაცია, რომელიც დაარსდა ოქსფორდში 1979 წელს და მე ვამბობ, რომ 1979 უცნაურია, ეს არის ზუსტად ის წელი, როდესაც დენ სიოპინგს სურდა ტიბეტის პრობლემის უკან გადადება. მოაწყო მაღალი დონის კონფერენციები დჰარამსალას, შესაბამისად დალაი ლამას და ჩინეთის სახალხო რესპუბლიკის წარმომადგენლებს შორის. ეს მოლაპარაკებები საბოლოოდ ჩაიშალა ტიბეტელი მომლაპარაკებლების მოთხოვნების გამო. მათ სურდათ შეექმნათ, ეს არ იყო თხოვნა, ეს იყო პრეტენზია, შეექმნათ დიდი ტიბეტი, რომელიც მოწყვეტდა ჩინეთს მისი ტერიტორიის მეოთხედს, რაც აშკარად დაუშვებელი იყო ჩინეთის წარმომადგენლებისთვის.
მე ასევე აღვნიშნავ, რომ ამ ასოციაციის შემდეგი შეხვედრა გაიმართა ნარიტაში, იაპონია 1989 წელს, ანუ ზუსტად იმ წელს, როდესაც დალაი ლამამ მიიღო ნობელის მშვიდობის პრემია. არის უცნაური დამთხვევები და მე ასევე აღმოვაჩინე, რომ სწორედ ამ შეხვედრაზე იაპონიაში დაწერა ასოციაციამ თავისი წესდება და ამ წესდებათა შორის არის ის ფაქტი, რომ წევრები ერთმანეთს არჩევენ, რაც მაფიქრებინებს, რომ მუშაობა ახლა მიმდინარეობს ამ ასოციაციის პრაღა არ არის გამსჭვალული ყველაზე სრული ობიექტურობით. მეშინია, რომ ეს მეტ-ნაკლებად დაბინძურებულია ანტიჩინური გრძნობებით.

თქვენი აზრით, რა არის კარგი ტიბეტოლოგია?
ვის თვლით ტიბეტოლოგის მოდელად?

იდეალურ შემთხვევაში, ტიბეტოლოგია, რა თქმა უნდა, უნდა მოიცავდეს ისტორიას, ტექსტების შესწავლას, ფილოსოფიის, მითების, ლეგენდების, რელიგიის, რელიგიების შესწავლას. იმის გამო, რომ ხშირად სჯერათ, რომ ტიბეტში მხოლოდ ბუდიზმია, მაშინ როცა, იქ ადრე არსებული რელიგია იყო ბონის რელიგია, რომლის კვალი დღესაც არის აშკარა. ასე რომ, ყველაფერი იმ პერსპექტივიდან, რომელიც არ ფარავს გეოპოლიტიკურ განზომილებას, რადგან დარწმუნებულია, რომ მანჩუს იმპერიის დაცემის შემდეგ, ტიბეტი, როგორც დასავლეთის, რუსების, ბრიტანელების ყველა იმპერიალისტური მცდელობის გზაჯვარედინზე. და ასე შემდეგ, ის ყოველთვის იყო ჩინეთის იმპერიის ნაწილი, რომელსაც ამჟამად უარყოფენ ტიბეტის საერთაშორისო კამპანიის ხალხი. მაგრამ ეს ისტორიული რეალობაა.
1911 წლის ახალგაზრდა ჩინეთის რესპუბლიკის სერიოზული სირთულეებით სარგებლობით, რომელიც გახდა მეომრების მსხვერპლი და შემდეგ კომუნისტებისა და ნაციონალისტების ბრძოლები, იაპონიის შემოჭრა და ასე შემდეგ, ჩინეთმა ვერ შეინარჩუნა კონტროლი ამ შორეულ ტიბეტის პროვინციაზე. . ბრიტანელებმა ისარგებლეს ამით და აქციეს იგი ერთგვარ პროტექტორატად, რომელიც ცალმხრივად გამოცხადდა მე-13 დალაი-ლამამ, როგორც დამოუკიდებელ ტიბეტად, მაგრამ ეს არის დამოუკიდებლობა, რომელიც არავის მიერ არ არის აღიარებული. ასე რომ, როდესაც მაო ხელისუფლებაში მოვიდა, მან უბრალოდ დაიბრუნა ეს პროვინცია, რომელიც გარკვეული პერიოდის განმავლობაში თავს არიდებდა კონტროლს ახალგაზრდა ჩინეთის რესპუბლიკის მრავალი სირთულის გამო. მაგრამ, ჩემთვის, ნამდვილი ტიბეტოლოგისთვის, ტიბეტოლოგიის მაგალითია მელვინ გოლდშტეინი, რომელიც ნამდვილად არის ოსტატი, რომელიც თავისუფლად საუბრობს ტიბეტურზე, რომელიც ათობითჯერ ყოფილა ტიბეტში და იმოგზაურა ყველა მიმართულებით, ის არის ძალიან მკაცრი ისტორიკოსი, რომელმაც აშკარად იცის. ტიბეტი, რომელმაც იცის ისტორია და გამოაქვეყნა კვლევები, რომლებიც ნამდვილად ავტორიტეტულია ამ საკითხზე. ასე რომ, ყველა პატარა მონოგრაფიის აღება კარგია, რომელიც აძლიერებს და აძლიერებს ნიუანსს, მაგრამ მე ვხვდები, რომ ტიბეტის არსებითი საკითხები უკვე ნათქვამია. ყოველ შემთხვევაში, მან დაწერა ოსტატური წიგნი, რომლის გარეშეც ვერასოდეს გავძლებთ.

Covid-ის ეპიდემიამ შეაფერხა საერთაშორისო კვლევები და გაცვლები, როგორ ფიქრობთ, რომ ამ ეპიდემიამ გავლენა მოახდინა ტიბეტურ კვლევებზე?

რა თქმა უნდა, იქ მოგზაურობის შეუძლებლობა, რა თქმა უნდა, ხელს არ უწყობდა ადგილზე სიტუაციის უკეთ შეცნობას. მეორეს მხრივ, რამდენადაც ამ ტიბეტოლოგთაგან ბევრი არის მეცნიერი, რომელიც სწავლობს ტექსტებს და ა.შ., რომლებიც ურთიერთობენ ერთმანეთთან ვიდეოკონფერენციის საშუალებით და ა.შ. , მაგრამ, რა თქმა უნდა, ყოველთვის ჯობია წახვიდე და ნახოთ რა ხდება. როგორც ტიბეტური ანდაზა ამბობს: სჯობს ერთხელ ნახო, ვიდრე ასჯერ მოსმენა და ეს ძალიან მართალია, როცა იქ მიდიხარ, სხვა, სრულიად განსხვავებული გაგება გაქვს, ვიდრე ახლახანს კითხულობ.

რას ფიქრობთ ტიბეტოლოგის ახალ თაობაზე, არის თუ არა დადებითი ცვლილება მათ მენტალიტეტში?

სამწუხაროდ არა, იმ დიდ ტიბეტოლოგებთან შედარებით, რომლებსაც მე ვგულისხმობ, მე ვფიქრობ მელვინ გოლდშტეინის მსგავს ადამიანებზე, რომელიც ალბათ ყველაზე დიდი ტიბეტოლოგია მსოფლიოში, რომელიც თავისუფლად საუბრობს ტიბეტურად, რომელიც ტრიალებს ტიბეტს ყველა მიმართულებით და რომელსაც აქვს ნამდვილი გეოპოლიტიკური ხედვა. რომელსაც აქვს უზარმაზარი ისტორიული განზომილება. ის ჯენტლმენია, რომელიც, მგონი, დაახლოებით ჩემი ასაკისაა, ანუ ხანშიშესული კაცია, ტომ გრუნფელდზე ვფიქრობ და ა.შ. კონკრეტულად ვერავის მოვიფიქრე, შეიძლება საკმარისად კარგად არ ვაცნობ საკუთარ თავს, მაგრამ ბევრ ცვლილებას ვერ ვხედავ.
შესაძლოა, ბარი სოტმანი, რომელიც უფრო ახალგაზრდაა, მაგრამ, ყოველ შემთხვევაში, მე ამას ვხვდები, ეს არის ის, რაც გამიკვირდა, ის არის, რომ ტიბეტოლოგია, კარგი ტიბეტოლოგია, რომელიც უნდა იყოს აღიარებული, სამწუხაროდ, ძალიან ხშირად ანგლო-საქსურია. ფრანგული ტიბეტოლოგია, მაგალითად, საკმაოდ სამწუხაროა. INALCO, აღმოსავლური ენისა და კულტურის ეროვნული ინსტიტუტი პარიზში, მე ვიტყოდი, არის ბუდე, რამდენიმე გამონაკლისის გარდა, იმ ადამიანებისა, რომლებიც არც მალავენ, რომ ისინი ეწინააღმდეგებიან კომუნისტურ ჩინეთს და რომელთა სწავლაც დაბინძურებულია ამ ანტი. ჩინური განწყობა. საკმაოდ სამწუხაროა. ფრანსუაზა რობინის, კატია ბუფეტრილის, ენ-მარი ბლონდოს და ა.შ. ეს არ არის საკმაოდ სანდო პიროვნებები.

რას ფიქრობთ ტიბეტის ბევრ მეცნიერზე, რომლებიც არასდროს ყოფილან იქ? შესაძლებელია თუ არა ამ ადამიანების რეალური ობიექტური აზრის გამოთქმა?

ჩემი აზრით, ძალიან რთული უნდა იყოს. მე არ ვამბობ, რომ ეს შეუძლებელია, მაგრამ დასჭირდება ის, ვინც ძალიან ცნობისმოყვარეა, ვისაც ნამდვილად სურს ინფორმირებული იყოს ცრურწმენის გარეშე და რომელიც არის პოლიგლოტი, რომელიც ამუშავებს ჩინურ, ტიბეტურ, ინგლისურ, ფრანგულ, გერმანულ და ა.შ. შეიძლება, მაგრამ არსებობს თუ არა ასეთი პერსონაჟი? Არ ვიცი. ნებისმიერ შემთხვევაში, დარწმუნებულია, რომ როცა სადმე ფეხს დგამ, მაშინვე სხვა ხედვა გექნება, ვიდრე უბრალოდ წიგნებში. მე თვითონ, როდესაც პირველად წავედი ტიბეტში, მეგონა, Lonely Planet-ზე დაყრდნობით, შედარებით სანდო მოგზაურობის სახელმძღვანელო, ეს გზამკვლევი საუბრობდა კულტურულ გენოციდზე. მერე, თეფშებივით თვალები, როცა პირველად შევდგი ფეხი და დავინახე ბერების ყველგან ყოფნა და ა.შ. საკუთარ თავს ვკითხე, მაგრამ რაზე საუბრობს ეს მოგზაურობის სახელმძღვანელო? და სწორედ იმ მომენტიდან დავიწყე შესწავლა, კერძოდ, მელვინ გოლდშტეინი, რომელმაც მართლაც შეასრულა ოსტატური ნაშრომები ტიბეტის ისტორიაზე წარმოშობიდან დღემდე, ამ საკმაოდ ღირსშესანიშნავი ასპექტით ისტორიასა და გეოპოლიტიკაში.

საერთაშორისო დონეზე, ტიბეტის ექსპერტების დიდი უმრავლესობა დიდი ხანია თვლის, რომ ჩინეთის მთავრობა უსამართლო პოლიტიკას ატარებს ეთნიკური უმცირესობების მიმართ.
რამდენჯერმე ეწვიეთ ტიბეტს, რას ფიქრობთ?

სამწუხაროდ, ექსპერტები, რომლებიც ხშირად იძახიან ჩვენს მედიაში, არიან ექსპერტები, რომლებიც გაჟღენთილია ატლანტიკური კლიმატით, რაც ნიშნავს, რომ ჩინეთი რჩება ნომერ პირველ საფრთხედ და ვფიქრობ, ყველაფერი შეიძლება აიხსნას იმით, რომ შეერთებული შტატები ნელ-ნელა კარგავენ ჰეგემონიას, მათ არ შეუძლიათ ამის მიღება, ამიტომ მათ სჭირდებათ მტერი, რომელიც შეეცდება გადაარჩინოს მათი ხელმძღვანელობა. ისინი კარგად ხვდებიან, რომ სულელები არ არიან, რომ ეს ხელმძღვანელობა ჩინეთისკენ იწევს, ყველაფერს აკეთებენ მის შესანელებლად. როგორ უნდა დავაყენო? ეს არის ორპარტიული ბრძოლა, სადაც დემოკრატები ისეთივე მტრულად არიან განწყობილნი ჩინეთის მიმართ, როგორც რესპუბლიკელები.

როგორ ფიქრობთ, მოიტანს თუ არა პრაღის კონფერენციას პოზიტიური და აპოლიტიკური შედეგები ტიბეტოლოგიის სფეროსთვის?

ვცადე გამერკვია რა თემების გაშუქება იყო, მაგრამ ინტერნეტში ვერ ვიპოვე. მე მხოლოდ კონფერენციის განრიგი ვიპოვე და რომელი საკონფერენციო დარბაზი და ა.შ., მაგრამ არ ვიცი, ვინ არის მოწვეული სასაუბროდ.
არ ვიცი რა თემები იქნება გაშუქებული, ამ კონფერენციაზე აუცილებლად იქნება ძალიან საინტერესო თემები, მაგრამ ვერ გეტყვით.
მე მაინც ვუფრთხილდები ზოგადად ატმოსფეროს, რომელიც, სავარაუდოდ, საკმაოდ ანტიჩინური იქნება.

გაუზიარე ეს სტატია: